Montare il Loksound sulla FS 460

Ciao a tutti,
Lo so, son un pò pazzo ma vorrei montare un LockSound sull mio ultimo acquisto la LOCO art. 37557 FS 460 . Ha fatto solo pochi giri in un ovale, ma la voglia di farla parlare è forte. Sono un neofita del digitale e completamente preso dal virus, vi chiedo un consiglio :

Quale locksound è adatto con un prezzo ragionevole, per la loco in questione. ?
Un negoziante online mi ha consigliato un Prodotto " ESU 524xx decoder
sonoro * DCC+Marklin 16 bit 21 poli " multiprotocollo . Lo vende
a € 115,00. Il prezzo è giusto ?

Cosa faccio del vecchio decoder ?
Posso montarlo in un Coccodrillo ROCO in AC ? Per le velocità reali del cooccodrillo, cosa devo fare ?
I vostri consigli sono per mè importanti.
Un abbraccio
Ernesto

PS: se qualcuno mi può dare qualche indirizzo dove comprarlo , se il prezzo è fuori mercato.

Autore Risposta: supermoee
Inserita il: 04/05/2009 10:33:09
Messaggio:

Ciao Ernesto,

visto che la Märklin offre la stessa loco con suoni nello startset 29840 sarà possibilissino montare un decoder sonoro in tale loco.

Il problema è che l' illuminazione posteriore è integrata nel circuito che porta il decoder. Quindi se si smonta il tutto perdi l' illuminazione posteriore. Quindi devi "inventarti" come rimettere la luce posteriore

oppure comperare una scheda porta decoder da x-train:

http://pcb.x-train.de/

con lampadina integrata. In tal modo puoi usare qualsiasi decoder cin interfaccia a 21 poli. Tipo questa:

Avendo tale loco un motore a campana di tipo Faulhaber, mi pare di aver letto in vari froum che il decoder è una versione speciale e possa comandare solo tali motori.

Saluti

Stefano

Ciao, Stefano
Ma secondo te allora il Decoder dell'ESU non è adatto al motore della 460 fs.?
Ma poi sei sicuro che la lampadina dietro non è presidposta nell'attacco dellìESU ?
Ciao e Grazie
Ernesto

Autore Risposta: frankie
Inserita il: 04/05/2009 13:40:30
Messaggio:

supermoee ha scritto:

oppure comperare una scheda porta decoder da x-train:

http://pcb.x-train.de/

Autore Risposta: supermoee
Inserita il: 04/05/2009 14:36:17
Messaggio:

atom55 ha scritto:

Ciao, Stefano
Ma secondo te allora il Decoder dell'ESU non è adatto al motore della 460 fs.?
Ma poi sei sicuro che la lampadina dietro non è presidposta nell'attacco dellìESU ?
Ciao e Grazie
Ernesto

Autore Risposta: Dampflok
Inserita il: 04/05/2009 15:31:07
Messaggio:

frankie ha scritto:

supermoee ha scritto:

oppure comperare una scheda porta decoder da x-train:

http://pcb.x-train.de/

Peccato che il tipo di x-train non risponda quasi mai...

Autore Risposta: supermoee
Inserita il: 04/05/2009 16:04:59
Messaggio:

Ciao,

Reinhard è attivo nel forum di Stummi. La scheda per la Br55 l' ha creata a febbraio 2009

Il suo sito è straripato ed ha quindi migrato i link interni su altri siti. Quindi il sito di base magari è datato 2005, ma quelli satelliti no.

Si, non è sempre reattivo all' istante, ma come dice lui lo fà per piacere e non per lavoro quello di sviluppare tali schede e quindi di non aspettarsi delle risposte istantanee. Lui ha una professione che svolge e questo lo porta a non poter leggere le sue mail giornalmente.

Tanto i ferromodellisti sono abituati a pazientare, specialmente quelli Märklin

Saluti

Stefano

Ciao,
Riprendo la discussione per dirvi che sono RIUSCITO A MONTARE IL SOUND nella LOCO 460.
Ho scelto un ESU LOCKSOUND con suoni originali.
Il lavoro non è stato semplice, per via dei colori diversi dei contatti e la completa mancanza nella loco dell'attacco a 8 poli.
Ho dovuto comprare un pezzo femmina in un negozio di elettronica.

Immagine:

81,21 KB
PEZZO FEMMINA COMPRATO E TAGLIATO SUBITO DOPO

Ho accorciato il pezzo per adattarlo alla lunghezza dell'otto poli, ho provato prima se gli attacchi maschi entravano perfettamente nella femmina, operazione riuscita.
Ora posso controllare i colori che la loco usa per corrente, massa, luci fumo ecc.ecc.
Scopro che sono completamente diversi da i colori ESU, questo significa che se non controllavo e saldavo i fili così come erano rischiavo di bruciare tutto.
Mi segno i colori per sapere dove vanno, seguo le piste nella loco fino a capire a cosa servono, li confronto con quelli del libretto ESU, ora provo ad abbinarli e se riesco a fare queste combinazioni:

Immagine:

43,96 KB

Nella foto sopra, sono i colori della LOCO 460 con decoder motorola,
sotto gli abbinamenti, scusate il foglio scritto a mano .

Immagine:

63,61 KB
DECODER MOTOROLA
E SOTTO FOTO SCATOLO DECODER ESU

Immagine:

94,11 KB

Ora iniziamo a dissaldare i fili del decoder MOTOROLA , apriamo la cassa del tender svitiamo le piccole viti che lo tengono fisso e iniziamo il lavoro .
Saldo i fili nel femmina che avevo precedentemete DISSALDATO, controllando bene che tutto corrisponda ai colori che avevo segnato nel foglio in abbinamento.
Sono molto sensibili quindi sono stato molto attento con mano ferma e uno a uno saldo. Sembra che abbia Finito il lavoro, invece devo trovare il posto per l'atoparlante , con un pò di fatica trova alloggiamento nel tender, un altro mm e non riuscivo a metterlo.
Faccio un filo volante per la lampadina posteriore con piccolo supporto la inserico nel suo posto , il decoder lo attacco con un pò di biadesivo al coperchio del tender. Ora posso chiudere e dopo prove tutto entra .

Ora devo provare la loco

Immagine:

76,76 KB

Rimonto tutto e proverò la loco nei binari

Immagine:

114,67 KB

Eccola quà , bellissima con vagoni italiani della Marklin art. 47878, ultimi acquisti.

Accendo ....... Viene riconosciuta dal MFX come loco fs 460, provo i suoni : CAMPANELLA. OK . CARBONE OK . FUMO OK. PRESSIONE OK. AVANTI CON LUCI OK. DIETRO CON LUCI OK . vADO AVANTI OK. VODA DIETRO OK . PROVA RUMORE FRENI OK.

NON MANCA PROPIO NIENTE A QUESTA LOCO.

DA FARE INVIDIA ALLA RIVAROSSI CON LA SUA FS 740 108 LOCK SOUND.

STUPENDA

non vi posso descrivere i suoni ma se qualcuno mi dice come si fà posso postare un video che ho fatto, è una prova ma da tutta la realtà dei suoni perfetti che ESU è riuscita a dare a questa LOCO , forse la prima con decoder ESU.

Ciao
Ernesto

PS: farò sicuramente un video per YOUTUBE, ne vale la pena

Autore Risposta: Dampflok
Inserita il: 07/06/2009 17:46:21
Messaggio:

Bellissimo lavoro Ernesto, complimenti........

Non conosco a fondo la problematica, ma se la corrispondenza fra i colori Motorola ed Esu è sempre la stessa ed assolutamente UNIVOCA per tutte le loco Marklin forse varrebbe la pena di metterlo in "bella" e farne un documento .doc da inserire fra i documenti del forum

Non ho voluto mai acquistare questa locomotiva, il corrispondente modello tedesco in mio possesso e la buona conoscenza della storia del gruppo me lo hanno impedito.

Arrivate in Italia negli anni '20 come risarcimento dei danni di guerra, a causa di un abnorme carico assiale e varie altre difficoltà nel giro di 10/15 anni furono tutte radiate, e un tale periodo di vita per una locomotiva a vapore è veramente esiguo.

Inoltre l'ho sempre considerato un "mezzuccio commerciale" della Marklin per dare un contentino a noi Italiani che, se non per il numero, per fedeltà e devozione ci saremmo meritati ben altro......( e te lo dice un marklinista con oltre venti anni di anzianità)

Ma ciò nulla toglie al tuo ottimo lavoro, ancora bravo!!

Roberto

Ciao,
Grazie per i complimenti, Dampflock l'articolo è stato scritto senza pensare che potesse diventare tanto utile al Forum, sono lusingato.
Grazie
Admin, sono felice di quello che mi proponi, cercherò di proporre un video che faccia veramente vedere di cosa è capace Marklin ed Esu insieme anche se non c'è nè bisogno.
Fammi sapere cosa devo fare anche privatamente.
Ciao a tutti.
Ernesto

Ciao admin
sto caricando propio adesso un video sulla fs 460 Su YouTube , però ti dico che non è completo manca secondo me qualcosa, era una prova .
Domani pomeriggio se ho tempo rimonto tutto r nè faccio un altro telefonino permettendo .
A presto
Se riesco vedilo e mi fai sapere
Ciao
Ernesto

Ciao
Admin
aspetta stasera che provo a fare un video con qualità migliore
Ciao
Ernesto

Autore Risposta: Rearturo
Inserita il: 08/06/2009 15:43:44
Messaggio:

complimenti , io posseggo la stessa loco , ma così è tutt'altra cosa.
se lo schema dei colori dei cavi è un po' più chiaro , quasi quasi ci provo anch'io

aspetto la scheda grazie

Dal foglio di accompagno della mia loco (Mar 37559) leggo che:
- decoder della Mar37557 e 37558: p/n 605 293
- decoder della Mar37559: p/n 609 637.

Qualcuno sa la differenza? e che differenza comporta se si volesse montare anche sulla Mar 37559 questo "Sound" che è stato montato sulla 557?
Grazie

CIAO
Grazie Admin

Il video non rende molto nè ho fatto un altro che mi sembra più reale .
Ho messo un altro video su YOUTUBE , andatelo a vedere :
titolo :
Marklin Fs 460 art .37557 sound ESU n. 2

PER IL COLLEGAMENTO DEI FILI DECRITTO SOPRA, HO RINCONTROLLATO TUTTO E TUTTO GIUSTO , SOLAMENTE IL FILO MARRONE ( DECODER ESU ) E' MOLTO CHIARO , QUASI ARANCIO , NON VI POTETE CONFONDERE PERCHE' IL DECODER ESU NON HA FILI MARRONI.

Se qualcuno di voi ha bisogno non esiti a contattarmi, il lavoro fatto ripaga immessamente .
Un abbraccio
Ernesto

PS: ORA IO PENSO SE TUTTI I DECODER ESU HANNO I FILI COSI' , ABBIAMO RISOLTO IL MANTAGGIO SU MACCHINE MARKLIN.
Farò un'altra prova con decoder ESU senza sound in mio posesso con una LOCO Marklin analogica se funziona, allora abbiamo risolto i problemi con decoder senza attacco o per vecchie locomotive Marklin. Il decoder l'ho pagato
€ 29.95 in germania spedito via posta ed e' UN FMX, COSA DA NON TRASCURARE. Vi farò sapere .

CIAO
MAX 47,

A mio modesto parere se la loco ha un decoder come il mio cioè MOTOROLA , non penso che ci siano differenze , se il tuo decoder ha l'attacco 8 poli, dovrebbe funzionare senza modifiche.

Penso che la mia loco essendo un modello precedente che con decoder vecchiotto aveva altri attacchi per questo motivo.

Ma se non dovesse essere così se segui le mie istruzioni sono sicuro che funzionerà .
Se a qualcuno interessa quanto ho pagato il decoder e dove fatemi sapere .

Ciao
Ernesto

Autore Risposta: vanni bargoni
Inserita il: Ieri 00:30:40
Messaggio:

Ho montato decine di decoder ESU su macchine Marklin, Hag, Roco ecc. con o senza spinotti multipolari, saldando i fili direttamente sui punti destinati, rispettando i colori molto chiaramente descritti sulle istruzioni del decoder. Non ho mai incontrato difficoltà particolari, salvo l'individuazione degli spazi più adatti per la collocazione dell'altoparlante, che deve comunque avere un minimo di "cassa acustica", davanti o meglio dietro alla membrana. Tengo a far presente, comunque, che con i decoder ESU, così come con i Marklin 6090 e successivi (diversamente dal precedente 6080), il motore DEVE comunque girare in corrente continua, e pertanto DEVE essere modificato, se già non lo fosse, con lo statore a magnete fisso. Quindi non tutte le macchine analogiche Marklin sono già "pronte": in particolare in quelle con gli avvolgimenti che creano il campo magnetico dentro al quale ruota il rotore, bisogna sostituire gli avvolgimenti appunto con il magnete fisso (ad es. HAMO) oppure si srotola tutto l'avvolgimento di rame, si tagliano opportunamente le lamelle e si inserisce un magnete sufficentemente potente per creare il campo magnetico necessario. Quest'ultima soluzione l'ho adottata su alcuni motori Marklin, per i quali non esiste il kit di trasformazione da analogico a digitale, come ad es. per la 3005 o BR23. Quanto alle differenze tra i decoder impiegati su macchine simili della Marklin, ho notato che sono diversi in quanto rispettano i suoni delle loco in cui sono collocati. Ad esempio: la BR64 ha suoni "tedeschi" mentre nell'identica macchina, ma in versione OBB austriaca, il decoder montato è apparentemente identico, ma ha suoni rispondenti alle ferrovie austriache o al modello specifico austriaco. Così avviene per alcuni altri modelli identici come progettazione ma diversificati per rispondere fedelmente all'impiego in diversi Stati di appartenenza.

Ciao
Vanni
il tuo dicorso fila come l'olio, non montare decoder esu su loco analogiche con motori in alternata. Mi sembra di aver capito così, io per fortuna ho montato per la prima volta un decoder in una loco che spero era in continua, non sapendo di questo problema ho avuto fortuna. Ma montare con un attacco a 8 poli avendo la femmina mi sembra un lavoro più pulito, non rovini l'attacco del decoder e puoi sempre staccarlo e metterlo in un altra loco anche al limite riprogrammarlo.
Io ora volevo chiederti :
ho un altro decoder MFX ESU da montare, posso montarlo solo in un motore che sia in continua ? e come faccio a capire se una loco Marklin monta un motore in continua ? Parlo di quelle più recenti, le mie hanno quasi tutte il classico relè .................

Ciao
Ernesto

Se avete ancora voglia,

andate su YouTube e guardate il terzo video su:
FS 460 Marklin art. 37557 sound Esu n. 3
Ernesto

Complimenti per il lavoro.
Riconosci un motore dalla presenza o meno della bobina.
Sé c'è è in alternata, se invece c'è il magnete permanete è in continua.

Prima di tutto i miei complimenti.
Per i motori del tipo a collettore (poi ci sono quelli più recenti senza spazzole "maintenance free" ed i faulhaber), Marklin ne ha di 3 tipi:

1) tipo piccolo con collettore a disco (kleine scheibenkollector)
2) tipo grande con collettore a disco (grosse scheibenkollector)
3) con collettore piano o a tamburo (trommel kollector)

I primi 2 hanno le spazzole (1 carboncino ed 1 in rame) parallele all'asse motore; nel terzo le spazzole sono montate lateralmente (2 carboncini di sezione quadrata).
Tutti hanno in origine lo statore in alternata: ESU ha in catalogo i 3 statori a magneti permanenti (e 3 kit con statore, decoder e reattanze).

L'ideale è poi sostituire il rotore a 3 poli con quelli più recenti a 5 poli: si trovano in E-bay (serve anche il portaspazzole a tamburo) oppure nei kit Marklin di conversione (credo anche dall'importatore italiano)

Ho provato i Lenz, ma non ne sono soddisfatto; ora vorrei provare quelli di X-TRAIN (Austria) che sembrano costare molto meno di ESU.
A presto
Eugenio

C'è qualche altro particolare da tenere presente ? Poi aggiorno la pagina ricavata dalla discussione

Grazie,
a tutti , UN FORUM è un momento di incontro e scambio di esperienze e opinioni, questo è il modo giusto per far conoscere le proprie esperienze buone e meno buone.
A presto , con un altro lavoro ......................................................

Ernesto

Autore Risposta: vanni bargoni
Inserita il: Ieri 22:02:32
Messaggio:

Direi che sugli statori con avvolgimento (mot. che lavorano in alternata) o con magnete (in continua), per quel che riguarda le trasformazioni analogico/digitale, è stato detto quasi tutto. Esistono ancora i "fai da te": ho provato, con scarsi risultati pratici e un gran dispendio di corrente, ad alimentare uno dei due avvolgimenti di uno statore con corrente continua (ottenuta raddrizzando quella disponibile nella loco con diodi). Il campo magnetico si crea, ma è debole e condizionato dalla corrente a disposizione. Il rotore gira ma non ha molta forza: ho lasciato perdere. Piuttosto ho trovato un'ottima soluzione, quando non si riesce a trovare il magnete fisso con cui sostituire gli avvolgimenti, srotolare o sbobinare completamente gli avvolgimenti, e, come ho già detto, tagliare le lamelle, tenute rigidamente in posizione compatta serrandole in una morsa, ed inserire nel taglio ottenuto un magnete molto forte (esattamente come quelli impiegati dalla Marklin negli statori delle scatole di trasformazione 6090 e successive), incollandolo con cianoacrilica. Le dimensioni fisiche dello statore non cambiano e si rimonta il tutto con le viti originarie. Se tutto sta al suo posto (non ho avuto mai sorprese), il campo magnetico è ottimale per continuare la trasformazione col decoder Esu o altri, anche il classico 6090 magari riciclato. Il limite è sempre rappresentato dal rotore a tre poli a disco e dalle spazzole carbone/rame, ma lavorando un po' sulle CV che riguardano la condotta dinamica del motore, il risultato è più che dignitoso, e comunque di gran lunga migliore della classica soluzione col decoder 6080 (che ricordo lavora col motore in alternata ma non ha nessuna regolazione) o con un Delta. Ho adottato questa soluzione con diverse BR23 Marklin e con molti locomotori HAG perchè fino all'anno scorso lo statore con magnete della casa svizzera era disponibile solo nel magazzino ricambi di Morshwill (San Gallo CH).

Autore Risposta: vanni bargoni
Inserita il: Ieri 22:21:56
Messaggio:

Dimenticavo di dire che ormai si trovano in catalogo (anche Esu) i decoder con i rumori specifici delle diverse locomotive/locomotori reali. Si chiede all'importatore il decoder con i rumori precisi di questa o quell'altra loco, e poi te lo monti. Conosco anche degli "stravolti" (ma è gente davvero in gamba) che vanno in giro per depositi e stazioni a registrarsi e campionare i rumori di locomotori particolari. Poi con un computer ed un programma che non conosco, li inseriscono nei decoder, sostituendo i rumori "di serie". Ci sono anche decoder vergini (con file dei rumori vuoto) nei quali con quello stesso programma si inserisce il suono registrato; qui a Torino un giorno non ho trovato in negozio un rivenditore molto noto perchè era andato a campionare i rumori del Minuetto per inserirli nel decoder destinato al Minuetto ACME (se non ricordo male...), su richiesta di un cliente.
Non mi stupirei di sentire un giorno una loco che avanza sbuffando con la voce di Paperino....!!!

E' vero quello che dici,
Nel sito della ESU puoi scaricare i suoni originali della loco e poi con IL LOCKCOMANDER della ESU PUOI CARICARLI IN QUALUNQUE DECODER. Per questo accennavo prima che non conviene staccare il maschio del decoder può servire in futuro.
Ciao
Ernesto

Autore Risposta: vanni bargoni
Inserita il: Oggi 00:52:14
Messaggio:

Ho appena visitato il sito www.stayathome.ch dove alla voce "decoder" ed in particolare ai decoder Uhlenbrock 75200 ed ESU Locksound 2 sono rappresentati degli schemi elettrici in cui questi articoli sono applicati a motori in alternata, mantenendo intatta la bobina dello statore. Se almeno conoscessi una parola di tedesco.... forse capirei qualcosa di più. Intuisco che con questi collegamenti si eviterebbe la sostituzione delle bobine con il magnete permanente. Qualcuno ne sa qualcosa?

Con il tempo/denaro per cambiare il decoder (magari con suono) vale la pena di cambiare lo statore con quello a magneti permanenti: la velocità al minimo è nettamente migliore.
Tutti i Marklin a collettore sono modificabili: non ho esperienza con altre marche, ma poichè hanno sempre la versione in cc, è facile convertire il motore.
Buon divertimento
Eugenio

vanni bargoni ha scritto:

Ho adottato questa soluzione con diverse BR23 Marklin e con molti locomotori HAG perchè fino all'anno scorso lo statore con magnete della casa svizzera era disponibile solo nel magazzino ricambi di Morshwill (San Gallo CH).

Autore Risposta: vanni bargoni
Inserita il: Oggi 14:08:30
Messaggio:

Già, fino a poco tempo fa io facevo ogni anno un viaggetto turistico in Svizzera (località preferite? Tutte le bahnhof possibili e immaginabili, poi, caso mai, il resto!), e capitando regolarmente nella zona, visitavo la Hag a Morschwill, facendo incetta di tutti i ricambi possibili di riserva. Quindi non mi sono mai preoccupato di limitarmi a Chiasso, dove peraltro so che Gazzaniga è fornitissimo. Saluti!

Vanni
A proposito del tedesco, lingua per me sconosciuta.
Ho visitato il sito che tu menzioni e ho visto lo spaccato delle combinazioni ESU\ MARKLIN. Mi sono fatto aiutatere dal traduttore simultaneo di GOOGLE, PROVACI ANCHE TU, Fai copia incolla di quello che devi tradurre . metti tedesco > italiano e comincerai a capire qualcosa. ciao